نسرین افضلی

دیدبان زنان: روز جهانی زن و کار خانگی زنان

society — Thu, 07 Mar 2013 09:00:03 +0000

مریم حسین‌خواه

مریم حسین‌خواه - فعالان حقوق زنان، امسال در حالی به استقبال هشتم مارس، روز جهانی زن می‌روند که از سویی برخی گروه‌ها حول محور موضوعاتی مشخص همچون کار خانگی و تجربه زنان از زندگی شهری برنامه‌ریزی کرده‌اند.

برخی گروه‌‌ها با اجرای تئاترهای خانگی این روز را گرامی داشتند و برخی از فعالان زن در خارج از ایران نیز با برگزاری برنامه‌های سخنرانی و معرفی کتاب بر خواسته‌های زنان ایرانی پافشاری کردند.

شماری از فعالان حقوق زنان امسال موضوع «کار خانگی» را به عنوان محور برنامه مشترک خود برای روز جهانی زن انتخاب کرده‌اند.

گفت‌وگوی رادیویی لیدا حسینی‌نژاد با نسرین افضلی و مریم حسین‌خواه را در این زمینه بشنوید:

نسرین افضلی، فعال حقوق زنان:

کار خانگی حقوق زنان را نقض می‌کند

نسرین افضلی، جامعه‌شناس، پژوهشگر مسائل زنان و مدیر وب‌سایت «هم‌سری» که یکی از مشارکت‌کنندگان در این پروژه است، می‌گوید: "کار خانگی یکی از مهم‌ترین نقض‌کننده‌های حقوق زنان است که در قانون نیز تعریف درستی از آن نشده و دریافت مزد برایش بسیار محدود است."

به گفته او «اجرت‌المثل» به زنان کمی تعلق می‌گیرد و «اغلب زنان حتی نمی‌دانند که چنین قانونی وجود دارد».

در همین زمینه گروهی از فعالان زن تصمیم گرفته‌اند تا در آستانه هشتم مارس با زنان و مردان در این زمینه گفت‌وگو کنند و آز آنها بپرسند که حس‌شان نسبت به کار خانگی چیست، چرا مردان مشارکت کمتری در کار خانگی دارند و چرا انجام کار خانگی از سوی زنان و حتی زنان شاغل طبیعی فرض می‌شود؟

نسرین افضلی: «کارخانگی زنان آنان را در معرض خشونت‌های اقتصادی و اجتماعی قرار می‌دهد و ایده‌آل این است که در بلندمدت هیچ زنی مجبور به انجام کار خانگی نباشد، اما در کوتاه مدت نیز می‌توان با قوانینی حمایتی همچون اجبار مردان به بیمه کردن زنان‌شان، شرایط را برای زنان خانه‌دار راحت کرد.»

در این برنامه قرار است از زنان پرسیده شود: «آیا هیچ وقت احساس ناامنی اقتصادی کرده‌اید؟ آیا دوست داشتید کار خانگی هم بیمه داشت؟ آیا ترجیح می‌دادید به جای کار خانه که درآمد و بازنشستگی و بیمه ندارد، بیرون از خانه کار می‌کردید؟»

او می‌گوید که این طرح از یکسو آگاه‌سازی عمومی درباره لزوم توجه به کار خانگی زنان را مدنظر دارد و از سوی دیگر قصد دارد تا بر تصمیم‌های مجلس شورای اسلامی در این موضوع تاثیرگذار باشد. در هفته‌های اخیر موضوع بیمه زنان خانه‌دار بار دیگر در دستور کار قرار گرفته است.

از دیدگاه نسرین افضلی، «کارخانگی زنان آنان را در معرض خشونت‌های اقتصادی و اجتماعی قرار می‌دهد و ایده‌آل این است که در بلندمدت هیچ زنی مجبور به انجام کار خانگی نباشد، اما در کوتاه مدت نیز می‌توان با قوانینی حمایتی همچون اجبار مردان به بیمه کردن زنان‌شان، شرایط را برای زنان خانه‌دار راحت کرد.»

از یک هفته مانده به روز جهانی زن سایت هم‌سری و صفحه فیس‌بوکی که برای این برنامه تدارک دیده شده است، مقالات و گزارش‌های متنوعی را در رابطه با این موضوع منتشر کرده‌اند.

در این طرح از افراد مختلف خواسته شده که از مادران‌شان سئوال کنند: آیا دوست داری فقط تو انجام دهنده اصلی کارهای خانه نباشی و دیگران هم بخشی از کار خونه را انجام دهند؟ آیا دوست داشتی کار خارج از خونه داشتی به جای خانه‌داری؟ چرا هیچ وقت دنبال کار بیرون از خانه نرفتی؟ همچنین از آنان خواسته شده، از مادران شاغل خود بپرسند: آیا کارهای خانه خسته‌ات می‌کند؟ آیا ترجیح می‌دادی وقتی به خانه می‌آیی مثل پدر، همه‌چیز برایت اماده باشد و مجبورنباشی که غذا بپزی و کار خانه را انجام دهی؟

به گفته نسرین افضلی، «هدف از طرح این سئوالات این است که افراد به موضوع کار خانگی حساس شوند و زنان به این فکر کنند که چقدر کار خانگی را از روی رضایت انجام می‌دهند و چقدر از روی وظیفه و عرف و ناچاری.»

او می‌گوید: «پاسخ‌هایی که تا به امروز دریافت کرده‌ایم نشان می‌دهد زنان چطور در سکوت با کار خانگی درگیر هستند.»

برنامه‌های ویژه روز جهانی زن

در حالیکه فشارهای اعمال شده از سوی حاکمیت، برگزاری تجمع خیابانی یا برنامه‌های عمومی به مناسبت روز جهانی زن را با محدودیت مواجه کرده است، زنان ایرانی مقیم خارج از کشور، در شهرهای مختلف برنامه‌های متنوعی را برای این روز تدارک دیده‌اند. در چند کشور نیز به استقبال این روز رفتند و از اول ماه مارس برنامه‌هایی را به این مناسبت برگزار کردند؛ ازجمله در شیکاگو که روز جمعه اول ماه مارس، مراسمی با عنوان «همگام، در مقابله با خشونت و تبعیض علیه زنان» برگزار شد.

در حالیکه فشارهای اعمال شده از سوی حاکمیت، برگزاری تجمع خیابانی یا برنامه‌های عمومی به مناسبت روز جهانی زن را با محدودیت مواجه کرده است، زنان ایرانی مقیم خارج از کشور، در شهرهای مختلف برنامه‌های متنوعی را برای این روز تدارک دیده‌اند.(پوستر برنامه روز جهانی زن در شهر آخن/ کانون ره‌آورد)

طی این برنامه که کمیته دفاع از مبارزات مردم در ایران و اتحاد برای پیشبرد سکولار دمکراسی در ایران آن را میزبانی کردند، هایده ترابی به "موانع جنبش زنان در ایران" پرداخت و فاطمه فرهنگخواه، وضعیت "جنبش زنان، سازمان‌های غیر دولتی زنان" را بررسی کرد.

در شهر دلفت هلند، گروهی از فعالان زن در سوم ماه مارس، به استقبال روز جهانی زن رفتند. کمیته زنان، کانون دوستداران فرهنگ و هنر و کانون دانش‌آموختگان ایرانی در هلند ازجمله تدارک‌دهندگان این برنامه بودند و تقدیر از۲۰ فعال زن ایرانی که در کشورهای مختلف در زمینه‌های گوناگون فعالیت می‌کنند، یکی از مهمترین بخش‌های آن بود.

در این برنامه، تونیا ولی اوغلی، پیشکسوت ورزش شنا و از اولین زنان شناگر عضو تیم ملی شنای ایران، حکومت ایران را مسئول نابه‌سامانی و تبعیض در ورزش زنان ایران دانست.

میرا تر مویلن از سازمان زنان علیه اخراج نیز از طرح‌های اخراج زنان و کودکان پناهجو اروپا به کشورهائی که حکومت‌های‌شان ناقض حقوق بشر هستند انتقاد کرد.

بررسی جنبش زنان بخش دیگری از این برنامه بود و طی آن شادی امین، فعال حقوق زنان بر موثر بودن اتحاد جنبش‌های اجتماعی و جنبش زنان در تحولات جامعه ایران تاکید کرد.

روز دوم مارس، در شهر آخن در آلمان نیز، کانون ره‌آورد با همکاری "ويرو ترک" انجمن ترکی - آلمانی شهر آخن برنامه‌ای را با موضوع "مروری برموقعيت زنان در ايران و ترکيه، از گذشته تا به امروز و در آينده" تدارک دیدند.

در این برنامه آزاده کيان، استاد جامعه‌شناسی سياسی و رئيس مرکز تحقيقات جنسيتی دانشگاه هفتم پاريس درباره «تبارشناسی جنبش زنان در ايران، مصر و ترکيه از قرن نوزدهم تا به امروز» سخنرانی کرد و سويل بجان، معاون منطقه‌ای حزب جمهوری‌خواهان خلق ترکيه در شهر استانبول به بررسی "موقعيت تاريخی و وضعيت آينده زنان در ترکيه" پرداخت.

چند برنامه‌ پیش رو:

الف- تورنتو: معرفی دو کتاب جدید فعالان حقوق زنان

در تورنتو علاوه بر اینکه مهرانگیز کار، وکیل دادگستری و فعال سرشناس حقوق زنان، در پیوند با «چالش‌های زنان ایران برای برابری حقوقی از انقلاب تا امروز» سخنرانی می‌کند، کتاب‌های «ایمان به خون آلوده» و «بهار جنبش زنان، روایتی از اشک‌ها و لبخندها»، دو اثر جدید از فعالان حقوق زنان معرفی می‌شوند.

کتاب‌ «ایمان به خون آلوده» نوشته مهرانگیز کار روایتی از زندگی این نویسنده و روزنامه‌نگار است. «بهار جنبش زنان، روایتی از اشک‌ها و لبخندها» نیز به قلم نوشین احمدی خراسانی، نویسنده و فعال حقوق زنان مقیم ایران روایتی از دوره‌های مختلف جنبش زنان ایران پس از انقلاب اسلامی ارائه داده است. این مراسم روز هشتم مارس از سوی کانون کتاب تورنتو برگزار می‌شود.

ب: دورتموند: فراخوان حامیان مادران پارک لاله

گروه حامیان مادران پارک لاله دورتموند در روزهای هشتم و نهم مارس، به همراه گروه‌های مختلف زنان در این شهر، راجع به موضوعات مختلفی تحت عنوان: آزادی، عدالت و صلح در ایران، علیه هر گونه خشونت بر زنان، حمایت از محیط زیست، آزادی زنان و همبستگی جهانی زنان، سخنرانی، بحث و گفت‌وگو خواهند کرد.

زنان ایرانی فعال در گروه «حامیان مادران پارک لاله» با شرکت در فراکسیون زنان دورتموند، شعار "زنان قوی هستند، با برنامه‌ریزی قوی‌تر هستیم " را برای برنامه امسال خود انتخاب کرده و در روز نهم مارس قصد دارند با برگزاری تظاهرات خیابانی، برپایی میز اطلاع‌رسانی، سخنرانی، موسیقی، خواندن سرود های دسته جمعی و رقص دسته جمعی "علیه خشونت بر زنان" حرکت کنند.

در شهرهای فرانکفورت(آلمان)، لندن(انگلستان)، تورنتو(کانادا)، استکهلم و مالمو( سوئد)، اسلو(نروژ)، پردونونه (ایتالیا) و آیندهوون(هلند) نیز گروه‌های زنانی که اغلب نزدیک به احزاب سیاسی چپ هستند، راهپیمایی، تجمع، سخنرانی و نمایشگاه‌های عکسی را به مناسبت هشتم مارس تدارک دیده‌اند.

عدالت و خون‌خواهی

society — Wed, 19 Sep 2012 12:06:28 +0000

در گفت‌وگو با شهلا شفیق، جامعه شناس و نسرین افضلی، فعال اجتماعی

لیدا حسینی‌نژاد

لیدا حسینی‌نژاد - چه زمانی رسم‌های خشونت‌آمیز در یک جامعه از بین خواهد رفت؟ آیین خون‌بس در چه نوع جوامعی به حیات خود ادامه می‌دهد؟

خون بس رسمی است که در پی درگیری‌های دامنه‌دار میان دو طایفه و‌گاه قتل فردی از طرفین درگیر، با هدف پایان دادن به دعواهای قومیتی و عاملی برای آشتی و پیوند دو قوم صورت می‌گیرد. در چنین شرایطی، دختری را به جای پرداخت دیه و به منظور ایجاد صلح و پایان بخشیدن به درگیری‌ها به اجبار به عقد یکی از نزدیکان مقتول در می‌آورند.

در ایران این آیین هنوز در برخی از استان‌های کشور به اجرا در می‌آید. بهمن‌ماه سال ۱۳۸۹، برای نخستین‌بار، مسئولان میراث فرهنگی استان لرستان از تلاش برای ثبت ملی آئین خون بس خبر دادند و سپس استان‌های فارس، کهگیلویه و بویراحمد و چهارمحال و بختیاری هم تلاش‌هایی را برای ثبت این آئین در فهرست میراث ملی ایران آغاز کردند.

شهلا شفیق، جامعه‌شناس و پژوهشگر امور زنان در فرانسه معتقد است تا وقتی ایران صاحب قانونی مدنی و دموکراتیک نشود و حق شهروندان و خواست آزادی و برابری مردم زیر پا گذشته شود، سنت‌هایی چون «خون‌بس» همچنان ادامه خواهد یافت.

فعالان حقوق زنان و حقوق بشر از جمله مخالفان این آیین هستند و آن را یک آیین ضد زن و خشونت‌بار می‌دانند. شماری از آن‌ها در روزهای گذشته نیز مخالفت خود را با ثبت آن در فهرست میراث ملی ایران در فضاهای مجازی و با انتشار بیانیه نشان دادند.

در بیانیه‌ای که روز گذشته ۱۹ سپتامبر (۲۹ شهریور) با امضای نزدیک به ۳۰۰ نفر منتشر شد، به فراوان بودن موارد افسردگی، فرار، خودکشی و خودسوزی در میان عروسان خون‌بس اشاره شده است.

روز بیست‌ونهم شهریور سال جاری (۱۳۹۱) خبر به ثبت نرسیدن این آیین در فهرست میراث ملی منتشر شد. رحیم دادی‌نژاد، معاون میراث فرهنگی کهگیلویه و بویراحمد ضمن غلط ندانستن این فرهنگ، عدم ثبت ملی آن را موقت دانسته و گفته است چون دلایل برای ثبت معنوی و ملی آن کافی نبود، این اقدام را به زمان دیگری موکول کردیم.

شهلا شفیق، جامعه‌شناس و پژوهشگر امور زنان در فرانسه معتقد است تا وقتی ایران صاحب قانونی مدنی و دموکراتیک نشود و حق شهروندان و خواست آزادی و برابری مردم زیر پا گذشته شود، سنت‌هایی چون «خون‌بس» همچنان ادامه خواهد یافت.

به عقیده وی انتخاب آئین «خون بس» برای ثبت ملی در کنار مجموعه سیاست‌های حکومت اسلامی در برابر شهروندان و به ویژه زنان قرار می‌گیرد: «در نظامی که عدالت بر پایه خونخواهی است، آئین خون بس در هماهنگی با قانون آن قرار می‌گیرد.»

نسرین افضلی، فعال حقوق زنان در کانادا تلاش برای به ثبت رساندن این آیین در فهرست میراث ملی را همسو با دیگر سیاست‌های حکومت ایران در ترویج خشونت در سطح جامعه می‌داند.

متن کامل گفت و گو با این دو فعال حقوق زنان را در زیر می خوانید.

آئین «خون‌بس»، آئینی فراگیر در ایران نیست و تنها در برخی از استان‌ها اجرا می‌شود. دلیل انتخاب این رسم برای ثبت ملی چه می‌تواند باشد؟

شهلا شفیق: من فکر می‌کنم این انتخاب ریشه در مجموعه برخوردها و انتخاب‌های حکومت اسلامی در برابر مسئله زنان دارد. یعنی در نگاه کلی و در رویکردی که این حکومت به موقعیت زنان دارد، چنین اتفاقی خیلی تعجب‌آور نیست. به خاطر اینکه در مجموع تصویر زن در قانون حاکم و تصویر زنان در گفتارهای حاکم، چه درباره‌ ازدواج، چه درباره‌ موقعیت زن در جامعه و وظیفه و نقش‌ او، تصویری‌ است به‌عنوان واسطه یا موجودی که در خدمت تحکیم مناسبت مردسالاری ا‌ست.

فراموش نکنیم در جامعه ایران مردها هم صاحب حقوق شهروندی نیستند و کل نظام بر یک حالت سالاری بنا شده است. در واقع بر حالت اقتدارگرایانه و تمامیت‌خواه بنا شده است که در رأس آن مسئله‌ ولایت فقیه قرار دارد و در پایه‌ آن خانواده قرار دارد که بر آن هم سلسله مراتب استوار است.

فراموش نکنیم در جامعه ایران مردها هم صاحب حقوق شهروندی نیستند و کل نظام بر یک حالت سالاری بنا شده است. در واقع نظام بر حالت اقتدارگرایانه و تمامیت‌خواه بنا شده که در رأس آن مسئله‌ ولایت فقیه و در پایه‌ آن خانواده قرار دارد که بر آن هم ساختار سلسله مراتبی استوار است. شما قانون قصاص را در نظر بگیرید. در قانون قصاص هم ما از یک عدالت دموکراتیک، از عدالتی که بر پایه انسان‌ محوری و آزادی‌ باشد به دور هستیم. این عدالت بر پایه‌ خونخواهی ا‌ست.

بنابراین در نظامی که عدالت در آن بر پایه‌ خونخواهی‌ است، رسم «خون‌‌بس» در هماهنگی کامل با آن قرار می‌گیرد. یعنی جایی هم که شما می‌خواهید به خونریزی خاتمه دهید، باز با خون به آن خاتمه می‌دهید. یعنی با رنج و خون زنی که به‌عنوان یک هدیه داده می‌شود، بدون این که خواسته‌های او در نظر گرفته شود. در حقیقت یکجور مرگ، یکجور مرگ تدریجی را را به او تحمیل می‌کنند. این وضعیتی است که در توافق کامل با قانونی مثل خونخواهی و قصاص قرار دارد که در آن می‌بینید مسئله‌ خشونت را با مسئله خشونت حل می کنند. اینجا هم راه‌حل را در خشونت جنسیتی، یعنی برده کردن یک زن و او را به کنیزی دادن، جست‌وجو می‌کنند.

تلاش برای به ثبت رساندن این آیین در فهرست میراث ملی چه معنایی دارد؟

نسرین افضلی: راستش این خبر برای من واقعاً شوک‌آور بود. چون خون‌بس آیینی ا‌ست که نه هیچگونه مشروعیتی از نظر دینی دارد، نه قانونی و نه انسانی ا‌ست. حالا خوشبختانه یک اجماع وجود دارد در بین فعالان مختلف دینی، غیر دینی و سکولار که این آئین کاملاً خلاف حقوق بشر، حقوق زن در اسلام و قوانین داخلی ایران است؛ و علتش را باید از مسئولان پرسید که چطور بین این همه کارهای مانده روی زمین که سازمان میراث فرهنگی دارد، یکدفعه به این فکر افتاده‌اند که این آئین را که خلاف حقوق زن است، ثبت کنند.

من نمی‌خواهم بدبین باشم یا توهم توطئه داشته باشم، ولی شاید بشود این را در کنار دیگر سیاست‌های مروج خشونت در جامعه‌ کنونی ایران از طرف مسئولان دانست. مثل همین رسم اعدام‌هایی که عمومی است و مردم را با سروصدا و خبر دعوت می‌کنند تا بیایند و مراسم اعدام را ببینند. گاه در ملاءعام شلاق زده می‌شود یا نیروی انتظامی حضوری بسیار خشونت‌بار در شهرها و در مراسم مختلف دارد. یعنی این‌ها همه چیزهایی‌ است که در کنار هم می‌تواند فرد را به این نتیجه برساند که نه تنها سیاست فرهنگی کشور در راستای حذف خشونت در سطح جامعه نیست، بلکه انگار به نوعی دامن زدن به خشونت نیز هست و نمک‌ پاشیدن روی زخمی است که جامعه‌ ایران دچار آن شده است.

با توجه به اینکه برخی از مسئولان فرهنگی کشور، چنین آئینی را در جلوگیری از خشونت و اختلاف‌ بین دو طایفه موثر می‌دانند، ثبت ملی آن چه پیامدهایی برای جامعه‌ ایران می‌تواند داشته باشد؟

نسرین افضلی: حتی اگر رسم خون بس در یک قبیله باعث جلوگیری از ادامه‌ درگیری با خانواده‌ قاتل شود، بازهم عملی خلاف قانون صورت گرفته است. یعنی در واقع ما زندگی یک نفر را از بین برده‌ایم، بدون این که او را کشته باشیم. انگار که او تمام آینده‌اش را از دست داده و حالا فقط به ظاهر زنده است.

افضلی: من فکر می‌کنم در وهله‌ اول باید مسئولان قضائی نسبت به ثبت چنین کار خلاف قانونی واکنش نشان دهند. چون اگر قرار باشد مردم بدون مراجعه به مراجع قضائی خودشان حکم صادر و اجرا کنند و از یک فرد بیگناه، از یک فرد کاملاً بی‌ ربط بخواهند تاوان یک جرم را بدهد، حتی اگر از خانواده‌ مجرم شد، یک کار غیر انسانی صورت گرفته است. چون آن زن که عروس خون‌بس می‌شود، هیچ دخالتی در آن جرم و آن قتل ندارد. این کاملاً خلاف قانون است و باید با آن برخورد شود.

حتی اگر رسم خون بس در یک قبیله باعث جلوگیری از ادامه‌ درگیری با خانواده‌ قاتل شود، بازهم عملی خلاف قانون صورت گرفته است. یعنی در واقع ما زندگی یک نفر را از بین برده‌ایم، بدون این که او را کشته باشیم. انگار که او تمام آینده‌اش را از دست داده و حالا فقط به ظاهر زنده است. او در اکثر موارد نیز زندگی خیلی رقت‌باری دارد و با او و فرزندانش در مدرسه و سطح جامعه به خشونت برخورد می‌شود.

فردی که یکی از دوستانش عروس خون‌بس بود، می‌گفت تا سال‌ها بچه‌های آن زن در مدرسه مسخره می‌شدند که شما بچه‌ یک ازدواج خون بس هستید. زن در خانواده همسرش نیز مدام تحقیر می‌شد چون به‌هرحال به جای خونخواهی به آن خانه آمده بود.

نقش زن به‌عنوان «عروس خون‌بس» در خانواده همسرش چیست؟

افضلی: کاملاً بی‌اختیار و بدون اراده. چون ما می‌بینیم که این ازدواج کاملاً ناخواسته بوده است و بیشتر وقت‌ها هم دختری نوجوان یا بسیار جوان‌ به عقد مردی در می‌آید که چندین سال از خودش بزرگتر است. بعضی وقت‌ها مرد حتی زن و بچه دارد. این ازدواج هیچ وقت ازدواج خوب و سالمی نیست. موارد بسیار زیادی هست و اخبارش هم وجود دارد. این زن‌ها دچار افسردگی شدید می‌شوند و حتی گاهی خودکشی، خودسوزی و یا فرار می‌کنند. متأسفانه اخیراً هم ویدئویی از طرف «زنان تی وی» روی اینترنت منتشر شده است که عروسی یک دختر بسیار کم‌سن را با یک پیرمرد نشان می‌دهد. در خبرها آمده است چند روز بعد از این ازدواج آن دختر خودکشی می‌کند.

نسبت این آیین با قانون چیست؟ چرا هنوز در جامعه‌ ایران میانجی‌گری نقشی پررنگ دارد؟

شهلا شفیق: برای اینکه مسائل بتواند حل شود. ما در جامعه‌ چند مرجع داریم. یک مرجع قانون است. مرجع دیگر مسئله‌ اخلاق است. حتی در جوامع غربی یا جوامع دموکراتیک یا خیلی از جوامع غیر غربی نیز که در آن‌ها مشکلات با خشونت حل نمی‌شود، مسئله‌ میانجی‌گری وجود دارد. مثلاً اگر بخواهم مثال بزنم حتی در مسائل مددکاری اجتماعی شغل‌هایی با عنوان میانجی ایجاد شده است و کسانی می‌روند و درس این موضوع را می‌خوانند که چگونه بتوانند میانجی‌گری را با قوانین دموکراتیک سازمان دهند.

مسئله‌ اخلاق هم در جامعه‌ ما دچار یک بحران شدید ارزشی شده است. به خاطر اینکه یک نوع الگوی اخلاقی می‌خواهد به جامعه تحمیل شود که این الگو با نیازهای واقعی جامعه هیچ هماهنگی ندارد.

در واقع مسائلی که می‌توانند خارج از دادگاه حل شوند و خیلی حاد نیستند، به واسطه میانجی‌گری حل می‌شوند و برای انجام این کار آدم‌های دیگری، کسانی غیر از روانشناسان، برای یک کار روانشناسانه تربیت می‌شوند. به‌هرحال این‌ها جزو مجموعه‌‌ای از مشاغل جدید مددکاری‌ است که اینجا در اروپا انجام می‌شود. بنابراین خود مفهوم میانجی‌گری مفهوم بدی نیست؛ البته در مواردی که لزومی ندارد همه چیز به شکل قضائی در مملکت حل شود. ولی مشکل مملکت ما چیست؟

اولین مشکل این است که خود قانون خشونت‌زاست. یعنی اگر قرار باشد به فرض مسئله‌ جرم یا مسئله‌ قتل را بخواهیم با قصاص حل کنیم، خب باز این خشونتی در مقابل خشونت است. در نتیجه، قانون وظیفه‌ خودش را اصلاً انجام نمی‌دهد، برای اینکه خشونت‌زا و متناقض است. حتی جاهایی هم که می‌تواند بخش‌های درستی در قانون وجود داشته باشد، براساس اینکه این قانون اساسی همه چیز را منوط به شرع کرده است، آن‌ها را خنثی می‌کند. چون شرع، در هر حال قانونی است که به عنوان نمونه زن را نصف مرد قلمداد می‌کند.

بعد مسئله‌ اخلاق مطرح می‌شود. خب مسئله‌ اخلاق هم در جامعه‌ ما دچار یک بحران شدید ارزشی شده است. به خاطر اینکه یک نوع الگوی اخلاقی به جامعه تحمیل می شود که این الگو با نیازهای واقعی جامعه هیچ هماهنگی ندارد. به فرض دختری که امروز زندگی‌ می‌کند و به نوعی به مدرسه‌ای دسترسی پیدا کرده یا حتی اگر بی‌سواد است با توجه به مسائل ارتباط جمعی، تغییر جهان و تغییر آن مناسباتی که دوروبرش هست، خواهان این است که انتخاب شخصی‌اش در نظر گرفته شود.

البته در دوره‌های قبلی هم همینطور بوده است. همیشه زندگی زنانی که با آنها به شکل شیئی برخورد شده و حق‌شان به حساب نیامده با رنج و غصه توام ‌شده است. امروز این مسئله بسیار حادتر هم شده و ما می‌بینیم در پرونده‌هایی مثل پرونده‌ «صفیه غفوری»، زنانی که قربانی این رسم ناپسند و خشونت‌زا هستند، در یک مناسبات خشونت‌زا قرار می‌گیرند و اصلاً همدست با عوامل خشونت می‌شوند.

یعنی شما یک وضعیت کاملاً متناقض و بحران‌زا ایجاد می‌کنید که ارزش‌های اخلاقی در آن دچار ناهنجاری‌های اجتماعی وسیع ا‌ست؛ ناهنجاری‌هایی که جامعه‌ ما امروز تجربه می‌کند. البته باید بگویم نقطه‌ روشن ماجرا، همین اعتراض‌هایی بود که انجام شد. عقب‌نشینی اخیر برای ثبت این آئین، نشان داد فقط نقطه‌های سیاه و تاریک موجود نیست. یعنی به‌هرحال در جامعه‌‌ ما یک مقاومت عمومی به اشکال مختلف پیرامون این ناهنجاری‌ها جریان دارد.

اگر آئین «خون بس» ثبت ملی نشود، آیا پیامدهایی که این سنت برای جامعه دارد تقلیل پیدا می‌کند؟

شفیق: این بحث همیشه در مورد مسئله‌ زنان، به‌خصوص در کشور ما مطرح بوده است. حالا فرض کنیم از ثبت این رسم جلوگیری کردیم. تا وقتی آن زمینه‌ها و عواملی که قبلاً به ‌‌آن اشاره کردم هست و متأسفانه نوع نگرش نظام به مسئله زنان و مجموعه قوانین حاکم درباره آنها وجود دارد، این امید وجود ندارد که ما بتوانیم با جلوگیری از ثبت این رسم، آن عوامل بنیادی و زمینه‌ساز چنین سنت‌هایی را کاملاً مورد حمله قرار دهیم.

شهلا شفیق: در تمام جوامع بشری سنت‌های متفاوتی وجود داشته است؛ سنت‌های خوب یا بد. همه سنت‌ها را هم نمی‌شود گفت بد هستند، ولی سنت‌های وحشیانه، سنت‌های ضد زن در تمام جوامع وجود داشته است و حتی می‌شود گفت در بعضی جوامع هنوز به حیات خودشان ادامه می‌دهند. مهم این است که در جوامع دموکراتیک، قانون در حمایت از شهروندانی‌ است که علیه این سنت‌ها هستند و این مسائل را جلو می‌برد و حل می کند.

از طرف دیگر، اینکه این آئین ثبت نشد، اهمیت نمادین دارد. این اهمیت نمادین از نظر فرهنگی بسیار مهم است. یعنی نشان می‌دهد یک ایران دیگر نیز وجود دارد، یک جامعه دیگر هم وجود دارد، یک تقاضای مدنیت در جامعه‌ ما وجود دارد که در اینجور مقاومت‌ها خودش را نشان می‌دهد. این مهم است. خود این باعث می‌شود این که بحث‌ها گسترش پیدا کنند و به مسائل دیگر تسری یابند. البته امیدوارم که اینطور بشود و به مسئله‌ قصاص تسری پیدا کند و در کل برگردد به مجموعه قوانین تبعیض‌آمیزی که هست و ریشه‌یابی این قوانین که در نهایت می‌رسد به اینکه: تا وقتی ما صاحب یک قانون مدنی دموکراتیک نشویم و حق شهروندان در آزادی و برابری تحقق پیدا نکند (که البته بدون آن مسئله‌ زنان قابل تحقق نیست)، طبیعتاً ما نمی‌توانیم فکر کنیم که این سنت‌ها از بین بروند.

در تمام جوامع بشری سنت‌های متفاوتی وجود داشته است؛ سنت‌های خوب یا بد. همه سنت‌ها را هم نمی‌شود گفت بد هستند، ولی سنت‌های وحشیانه، سنت‌های ضد زن در تمام جوامع وجود داشته است و حتی می‌شود گفت در بعضی جوامع هنوز به حیات خودشان ادامه می‌دهند. مهم این است که در جوامع دموکراتیک، قانون در حمایت از شهروندانی‌ است که علیه این سنت‌ها هستند و این مسائل را جلو می‌برند و حل می کنند. البته این فقط به کمک قوه قضائیه صورت نمی گیرد؛ بلکه مسئله‌ آموزش هم در میان هست؛ مسئله‌ امکانات برای آموزش هم مطرح هست، مسئله‌ حق دخالت دادن به جامعه مدنی هم مهم هست. این مجموعه شرایط باعث می‌شود که سنت‌های غیر انسانی بتوانند به تدریج رنگ ببازند.

حالا ما در ایران آنچه داریم این است که صاحبان قدرت در این روند حرکت نمی‌کنند، ولی جامعه مدنی در این روند حرکت می‌کند. پس این یک چالش است و هرچه این چالش عمیق‌تر و گسترده‌تر شود، می‌تواند بر وضعیت این سنت‌ها هم تأثیرگذار شود. یعنی این خیلی مهم است که این گفتار پخش و ترویج شود. هر اقدام کوچکی در هر سطحی مهم است، بدون این که ما این توهم را داشته باشیم که می‌تواند تغییرات بنیادی در سطح جامعه ایجاد کند. یعنی واکنشی ا‌ست که خیلی خیلی مهم و فرخنده است.