https://archive.radiozamaneh.com/taxonomy/term/10215/all fa https://archive.radiozamaneh.com/politics/2012/03/11/11849 <div class="fb-social-like-widget"><fb:like href="https://archive.radiozamaneh.com/politics/2012/03/11/11849" send="false" layout="box_count" show_faces="false" width="500" action="like" font="arial" colorscheme="light"></fb:like></div><div class="field field-type-text field-field-sartitr"> <div class="field-items"> <div class="field-item odd"> گفت‌وگو با منصور فرهنگ استاد دانشگاه و کارشناس سیاسی در آمریکا </div> </div> </div> <div class="field field-type-text field-field-nevisandeh"> <div class="field-items"> <div class="field-item odd"> ایرج ادیب زاده </div> </div> </div> <div class="field field-type-filefield field-field-maghaleh-image"> <div class="field-items"> <div class="field-item odd"> <img class="imagefield imagefield-field_maghaleh_image" width="400" height="261" alt="" src="https://archive.radiozamaneh.com/sites/default/files/obama3.jpg?1331763919" /> </div> </div> </div> <p>&nbsp;در روزهای اخیر، در پی سفر بنیامین نتانیاهو به آمریکا گفت&zwnj;وگوهای بسیاری در مورد امکان حمله&zwnj; نظامی این کشور به ایران صورت گرفته است. باراک اوباما رئیس جمهوری آمریکا نیز در برابر خبرنگاران از هزینه&zwnj;های جنگ با ایران و علیه حمله نظامی سخن گفت و رقبای جمهوری&zwnj;خواه خودش را محکوم کرد که خواهان مداخله&zwnj; نظامی هستند.</p> <!--break--><!--break--><div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">آقای اوباما گفت: &quot;وقتی با برخی گفت&zwnj;وگوهای عامیانه درباره&zwnj; جنگ روبه&zwnj;رو می&zwnj;شوم، هزینه&zwnj;های درگیری در جنگ را یادآوری می&zwnj;کنم.&quot; او ادامه داد: &quot;من باید یادآوری کنم که لازم است درباره&zwnj; اعزام مردان و زنان جوان&zwnj;مان به جنگ تصمیم بگیرم. این تصمیم بر زندگی&zwnj; آنها تاثیر مستقیم دارد و بر امنیت ملی و اقتصادی ما ضربه می&zwnj;زند. این امر نه یک بازی است و نه شوخی&zwnj;بردار.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">یادآوری می&zwnj;کنم که همین گفت&zwnj;وگوهای هفته&zwnj; اخیر درباره&zwnj; احتمال نزدیک حمله&zwnj; اسراییل به ایران بهای نفت را در بازارهای جهانی به رکورد بی&zwnj;سابقه&zwnj;ای رسانده و برای نخستین بار در سال ۲۰۱۲ از مرز بشکه&zwnj;ای ۱۲۴ دلار گذشته است.&quot; اوباما تأکید کرد: &quot;ایران کمی از تحریم&zwnj;ها را به شکل جدی احساس می&zwnj;کند.&quot;</div> <div dir="RTL">برای بررسی بیشتر این مسئله با منصور فرهنگ، استاد دانشگاه و کارشناس سیاسی در آمریکا تماس گرفته&zwnj;ام.</div> <div dir="RTL"><b>&nbsp;</b></div> <div dir="RTL"><a href="http://www.zamahang.com/podcast/2010/20120309_iraj_Obama_M_Farhang.mp3"><img alt="" src="http://radiozamaneh.com/sites/default/files/musicicon.jpg" /></a></div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL"><b>با سروصدایی که پس از سفر بنیامین نتانیاهو و افزایش خطر حمله&zwnj; اسراییل به ایران پیش آمد، گفته&zwnj;های آقای اوباما را چطور ارزیابی می&zwnj;کنید؟</b></div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">این سخنان آقای اوباما پاسخی است به انتقاداتی که از جانب نامزدهای جمهوری&zwnj;خواهان نسبت به او در رابطه با سیاست خارجی در برابر ایران مطرح شده است.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">علتش هم این است که در یک هفته&zwnj; اخیر که تشکیلات همکاری آمریکا و اسراییل جلسه&zwnj; سالیانه خودش را داشت، هم آقای اوباما در آنجا صحبت کرد و هم نخست&zwnj;وزیر اسراییل بنیامین نتانیاهو. آقای اوباما در این سخنرانی دو مسئله&zwnj; اساسی را مطرح کرد که برای اسراییلی&zwnj;ها و به&zwnj;طور کلی برای تمام کارشناسانی که در رابطه با این مسئله فکر و تحلیل می&zwnj;کنند اهمیت داشت.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">یک این که گفت: هدف ما فقط مهار برنامه&zwnj; هسته&zwnj;ای ایران نیست. ما تحت هیچ عنوانی، ایرانی را که دارای سلاح هسته&zwnj;ای باشد، قابل تحمل نمی&zwnj;دانیم. او در عین حال از اسراییل خواست که از تهدیدات نظامی علیه ایران یا به&zwnj;طور کلی از پیشنهاد حمله&zwnj; نظامی به ایران در حال حاضر سخنی نگوید، برای این که از نظر آقای اوباما ادامه&zwnj; فشار به ایران یعنی تحریم&zwnj;های اقتصادی و انزوای سیاسی و در ضمن آمادگی برای مذاکره&zwnj; دیپلماتیک، ممکن است بتواند راه حل مسالمت&zwnj;جویانه&zwnj;ای برای حل این مسئله پیدا کند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">نامزدهای جمهوری&zwnj;خواهان چون مسئولیتی ندارند، این موضع آقای اوباما را ضعیف تشخیص داده&zwnj;اند و از او انتقاداتی کرده&zwnj;اند مبنی بر اینکه آمریکا می&zwnj;بایست صددرصد با اسراییل هماهنگ شود و در حمله نظامی منتظر این نماند که ایران تصمیم به ساختن سلاح هسته&zwnj;ای بگیرد.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <blockquote><div dir="RTL">اوباما گفته که ما تحت هیچ عنوانی، ایرانی را که دارای سلاح هسته&zwnj;ای باشد، قابل تحمل نمی&zwnj;دانیم. او در عین حال از اسراییل خواست که از تهدیدات نظامی علیه ایران یا به&zwnj;طور کلی از پیشنهاد حمله&zwnj; نظامی به ایران در حال حاضر سخنی نگوید</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> </blockquote> <div dir="RTL">به عقیده آنها توانایی ایران در ساختن سلاح هسته&zwnj;ای کافی است که آمریکا در حمایت از اسراییل بتواند دست به اقدام نظامی علیه ایران بزند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">افکار عمومی آمریکا این خواسته&zwnj; جمهوری&zwnj;خواهان را نمی&zwnj;پذیرد. یعنی اکثریت بزرگ مردم آمریکا خواهان حل و فصل مسالمت&zwnj;جویانه&zwnj; این امر هستند.<img width="200" height="159" vspace="2" hspace="2" border="2" align="left" alt="" src="http://www.radiozamaneh.com/sites/default/files/%25b%25f/userfiles/%25u/mansour_farhang.jpg" /></div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">بنابراین آقای اوباما در پاسخگویی به آنها مردم آمریکا را مخاطب قرار می&zwnj;دهد و می&zwnj;گوید در پیوند با این صحبت&zwnj;هایی که راجع به جنگ می شود، باید در نظر گرفته شود که بهای انسانی و هزینه&zwnj; مادی آن در شرایط کنونی قدر برای آمریکا سنگین است و ما به&zwnj;هیچ وجه نباید صحبت از اقدام نظامی کنیم تا زمانی که به&zwnj;طور کلی از دیپلماسی دلسرد شویم و ایران را خطری برای امنیت و منافع خودمان در منطقه ببینیم.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL"><b>به نظر شما نگرانی اسراییل در مورد خطر دستیابی به سلاح هسته&zwnj;ای ایران، چه&zwnj;قدر واقعیت دارد؟</b></div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">این واقعیت دارد. بسیاری از ما که از جانب خودمان از اسراییل انتقادات زیادی داریم، به&zwnj;ویژه در پیوند با رفتار اسراییلی&zwnj;ها با مردم فلسطین، باید این واقعیت را در نظر بگیریم که قوم یهود دوهزار سال تحت ستم بوده و همین قوم یهود شاید از تمام کشورهای اروپایی اخراج شده است و آخرسر هم که به هولوکاست کشیده شد و شش میلیون انسان را در کوره&zwnj;های آدم&zwnj;سوزی ریختند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <blockquote><div dir="RTL"><b>همین آقای رفسنجانی که امروز خودش را به&zwnj;عنوان یک فرد منتقد معرفی می&zwnj;کند، کسی بود که می&zwnj;گفت اگر ما بمب اتم داشته باشیم و یکی از آنها را در اسراییل بیندازیم، به این دلیل که اسراییل کشور کوچکی است، می&zwnj;توانیم آن را نابود کنیم</b></div> </blockquote> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">&nbsp;بنابراین روانشناسی سیاسی قوم یهود باید برای ما قابل درک باشد. آن&zwnj;هم وقتی کسی می&zwnj;آید که قوم یهود را تهدید به نابودی می&zwnj;کند. هم خمینی، رفسنجانی، خامنه&zwnj;ای و احمدی&zwnj;نژاد در طول ۳۲ سال گذشته در رابطه با نابودی اسراییل مواضعی گرفتند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">حتی همین آقای رفسنجانی که امروز خودش را به&zwnj;عنوان یک فرد منتقد معرفی می&zwnj;کند، کسی بود که می&zwnj;گفت اگر ما بمب اتم داشته باشیم و یکی از آنها را در اسراییل بیندازیم، به این دلیل که اسراییل کشور کوچکی است، می&zwnj;توانیم آن را نابود کنیم، ولی اگر اسراییل بخواهد به ما حمله کند، ایران کشور بزرگی است و جمعیت زیادی دارد و هزینه&zwnj; انسانی و مادی این حمله برای ایران قابل تحمل است. اسراییل اما نابود خواهد شد.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">علت این که تهدیدات محمود احمدی&zwnj;نژاد توجه بیشتری در جهان جلب کرد، یک این بود که او در سخنرانی سازمان ملل متحد این امر را مطرح می&zwnj;کند، می&zwnj;آید هولوکاست را انکار می&zwnj;کند و اسراییل را تهدید به نابودی می&zwnj;کند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">بعد این که در زمانی این کار را می&zwnj;کند که برنامه&zwnj; هسته&zwnj;ای ایران به شکل قابل توجهی پیش رفته است. یعنی ایران دست&zwnj;کم از جهت بالقوه هم می&zwnj;خواهد دارای سلاح هسته&zwnj;ای باشد و در عین حال اسراییل را تهدید به نابودی می&zwnj;کند. برای مردم اسراییل این تهدید یک امر وحشتناک و خطرناک است. بنابراین هر دولتی که در اسراییل سر کار باشد، در پاسخگویی به نگرانی جامعه همین مواضع را در برابر ایران خواهد گرفت.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">بنابراین حالا ممکن است اسراییل اغراق&zwnj;گویی کند، خودش هم تهدید کند و انتقاداتی به برخوردش به ایران وارد باشد، ولی یک واقعیت غیر قابل انکار وجود دارد و آن این که تهدیدات ایران علیه اسراییل در کنار برنامه&zwnj; هسته&zwnj;ای ایران برای مردم اسراییل یک امر بسیار بسیار مهم است.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">به همین دلیل امر بسیار مهمی است برای یهودیانی که در خارج از اسراییل و به&zwnj;ویژه در آمریکا زندگی می&zwnj;کنند. آنها از همه توان و امکانات خودشان استفاده می&zwnj;کنند که بخواهند یاری&zwnj;رسان و حامی اسراییل باشند و به دلیل نفوذ و بقا و موقعیتی که در جامعه&zwnj; آمریکا دارند، بیایند و روی دولت آمریکا در رابطه با این مساله تأثیرات مورد نظر خودشان را بگذارند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <blockquote><div dir="RTL"><b>طبق نظرسنجی دانشگاه مریلند، فقط ۱۹ درصد از مردم اسراییل موافق با حمله&zwnj;&zwnj; یک&zwnj;جانبه&zwnj; دولت اسراییل به ایران بوده&zwnj;اند و در مورد اقدام نظامی مشترک آمریکا و اسراییل علیه ایران، باز کمتر از ۵۰ درصد مردم در اسراییل خواهان جنگ هستند</b></div> </blockquote> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">تردیدی نیست که نگرانی اسراییل یک واقعیت است، ولی نکته&zwnj; خیلی مهمی را که در اینجا باید اضافه کنم این است که براساس سرشماری افکار عمومی و سنجش افکاری که اخیراً به وسیله&zwnj; دانشگاه مریلند انجام شده است، فقط ۱۹ درصد از مردم اسراییل موافق با حمله&zwnj;&zwnj; یک&zwnj;جانبه&zwnj; دولت اسراییل به ایران بوده&zwnj;اند و در مورد اقدام نظامی مشترک آمریکا و اسراییل علیه ایران، باز کمتر از ۵۰ درصد مردم در اسراییل خواهان جنگ هستند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">همین&zwnj;طور که توده&zwnj;های مردم آمریکا و مردم اسراییل با جنگ مخالف&zwnj;اند، ولی در ضمن نگران برنامه&zwnj; هسته&zwnj;ای ایران و خواهان یافتن راه&zwnj; حل مسالمت&zwnj;جویانه هستند. نباید اینطور برداشت کرد که جامعه اسراییل خواهان جنگ است، ولی این که جامعه اسراییل نگران است و این نگرانی قابل فهم است، شکی در آن نیست.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL"><b>شما در ارزیابی&zwnj;تان اشاره کردید که با همه&zwnj; این گفته&zwnj;ها خطر حمله&zwnj; نظامی به ایران از بین نرفته است. اقدام ایران برای از&zwnj;بین&zwnj;&zwnj;بردن این خطر که این کشور را مسلماً با ویرانی روبه&zwnj;رو می&zwnj;کند، چه باید باشد؟</b></div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">این رویارویی بین آمریکا و ایران یک رویارویی تکنیکی در رابطه با برنامه&zwnj; هسته&zwnj;ای ایران نیست که سازمان بین&zwnj;المللی انرژی اتمی بتواند نقش قابل توجهی در حل و فصل آن ایجاد کند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">حقوقی هم نیست. به این معنا که شورای امنیت سازمان ملل متحد بتواند در رابطه با تعهد ایران به منع گسترش تسلیحات هسته&zwnj;ای اقدام عاجلی کند. این تقابل سیاسی و امنیتی است و ریشه در بی&zwnj;اعتمادی متقابل طرفین دارد.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">ما از دو زاویه می&zwnj;توانیم به این وضع نگاه کنیم. یک این که بگوییم چرا و چگونه به اینجا رسیده&zwnj;ایم و دوم این که در شرایط کنونی چه امکاناتی وجود دارد که جلوی فاجعه&zwnj; جنگ را بگیرد؟</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <blockquote><div dir="RTL"><b>تنها راه پیش&zwnj;گیری از فاجعه جنگ این است که ایران تعویق غنی&zwnj;سازی را برای شش ماه اعلام کند و بگوید حاضر است با هر گروهی و با هر کشوری بدون هیچ نوع پیش شرطی وارد مذاکره شود، در آن موقع باید بین آمریکا و ایران یک مذاکره&zwnj; دوجانبه&zwnj; محرمانه آغاز شود<img width="200" height="152" align="bottom" alt="" src="http://www.radiozamaneh.com/sites/default/files/%25b%25f/userfiles/%25u/niroogah2.jpg" /></b></div> </blockquote> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">درباره بحث ایرانی&zwnj;ها پیرامون اینکه چرا و چگونه به اینجا رسیده&zwnj;ایم، کتاب&zwnj;های زیاد و هزاران مقاله نوشته شده است، ولی در حال حاضر من فکر می&zwnj;کنم این رژیم ایران است که می&zwnj;تواند اقدامی کند که بتواند افکار عمومی جهان غرب را نسبت به ایران تغییر دهد و به&zwnj;طورکلی تنش این تقابل را به شکل قابل توجهی پایین آورد و آن این است که ایران فردا اعلام کند ما غنی&zwnj;سازی اورانیوم در کشور را دست&zwnj;کم برای شش ماه به حالت تعویق درآورده&zwnj;ایم و می&zwnj;خواهیم با آژانس بین&zwnj;المللی انرژی اتمی راجع به مسائل تکنیکی و با گروه ۵+۱ راجع به مسائل حقوقی بحث و گفت&zwnj;وگو کنیم.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">برای این که این تشکیلات و این نوع برخوردها به نظر من در بهترین شرایط حاشیه&zwnj;ای هستند. تقابل اصلی بین ایران و آمریکاست که این باید یا از طریق قراردادی یا توافقی که برای طرفین قابل تحمل باشد صورت بگیرد.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">یعنی هیچ یک از طرفین به خواست حداکثری خودشان نمی&zwnj;توانند برسند، ولی قابل تحمل باشد. این فقط و فقط در یک مذاکره&zwnj; دوجانبه&zwnj; محرمانه بین ایران و آمریکا امکان&zwnj;پذیر است.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">اگر ایران تعویق غنی&zwnj;سازی را برای شش ماه اعلام کند و بگوید حاضر است با هر گروهی و با هر کشوری بدون هیچ نوع پیش شرطی وارد مذاکره شود، در آن موقع باید بین آمریکا و ایران یک مذاکره&zwnj; دوجانبه&zwnj; محرمانه آغاز شود که این&zwnj;ها بتوانند به توافقی برسند که هر کدام&zwnj;شان بتوانند به کشورهای خودشان برگردند و از این توافق دفاع کنند.</div> <div dir="RTL">&nbsp;</div> <div dir="RTL">این تنها راهی است که می&zwnj;تواند از جنگ جلوگیری کند. اگر ایران و آمریکا نتوانند به این توافق برسند، با نهایت تأسف فاجعه&zwnj; جنگ می&zwnj;تواند به وقوع بپیوندد.</div> https://archive.radiozamaneh.com/politics/2012/03/11/11849#comments ایرج ادیب زاده باراک اوباما بحران و تحریم جنگ با ایران منصور فرهنگ گوی سیاست Sun, 11 Mar 2012 00:38:31 +0000 11849 at https://archive.radiozamaneh.com